Σφηνάκια με τον Κώστα Κετσετζόγλου
Πέμπτη 27 Νοεμβρίου 2014
Τρίτη 11 Σεπτεμβρίου 2012 - 11:03

«Όταν η Σμύρνη καιγόταν, ο Κεμάλ έτρωγε στο απέναντι μπαλκόνι»



Σε άρθρο που φιλοξενήθηκε στην εφημερίδα "Radikal", η Τουρκάλα ιστορικός, Αϊσέ Χουρ, σημείωνε ότι υπάρχουν ντοκουμέντα που αποδεικνύουν περίτρανα ότι ο Κεμάλ Ατατούρκ όχι μόνο γνώριζε για τον εμπρησμό που κατέστρεψε σχεδόν ολόκληρη την παραθαλάσσια πόλη της Σμύρνης, εκτός από τον τουρκικό και εβραϊκό τομέα της, αλλά επιτάχυνε τον ξεριζωμό των Ελλήνων από τις εστίες τους.
Μάλιστα, την ώρα που η Σμύρνη καιγόταν, ο Κεμάλ βρισκόταν εκεί και απολάμβανε το πύρινο θέαμα από το μπαλκόνι της αρραβωνιαστικιάς του, της Λατιφέ.
Η Χουρ επικαλείται άρθρο του υπασπιστή του Κεμάλ στην εφημερίδα Cumhuriyet το 1939, όπου περιγράφονται λεπτομέρειες για την καταστροφή της Σμύρνης από πυρκαγιά που ισοπέδωσε την ελληνική πόλη από τις 13 έως τις 17 Σεπτεμβρίου.
"Ο Μουσταφά Κεμάλ και η Λατιφέ κάποια στιγμή έμειναν μόνοι στο μπαλκόνι. Η πυρκαγιά συνέχιζε να καίει με όλη της τη δύναμη" σημείωνε στο άρθρο του ο υπασπιστής του Τούρκου ηγέτη, παραθέτοντας ταυτόχρονα τη συνομιλία του ζεύγους.









Για να μαθαίνετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις της ΑΕΚ κάντε
στην σελίδα μας στο Facebook








Φόρμα αποστολής

Για να αφήσετε και εσείς το σχόλιο σας θα πρέπει να έχετε εισαχθεί επιτυχώς στο σύστημα και στην συνέχεια να συμπληρώστε την παρακάτω φόρμα και να πατήστε το αποστολή. Το σχόλιο σας θα εμφανιστεί μετά από έγκριση από τους διαχειριστές.





Σχόλια χρηστών

RISOVO - 11/9/2012 11:16
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΝΑ ΜΑ ΣΤΑ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΟΥΝ ΤΟΥΡΚΟΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ ΤΑ ΕΝ ΛΟΓΩ ΓΕΓΟΝΟΤΑ, ΜΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΤΣΙ, ΑΣ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΥΠΕΡΑΝΩ, ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΥΠΕΡΘΕΜΑΤΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΣΤΕΝΕΣ ΦΙΛΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΕΣ, ΠΟΥ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ΣΙΡΙΑΛ ΜΕ ΛΑΤΡΕΙΑ, ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΕΛΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΤΗΝ ΣΠΟΥΔΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ....ΑΛΙ, ΑΛΙ ΚΑΙ ΤΡΙΣΑΛΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΜΑΣ.......
geros - 11/9/2012 11:35
Την ιστορική αλήθεια, για τα γεγονότα της Σμύρνης, την έχει φωτίσει εδώ και καμιά 10ετία η Ρεούση, η υπεύθυνη του τομέα Παιδείας του κόμματος του μπαρμπα Φώτη του συγκυβερνήτη
RISOVO - 11/9/2012 11:55
Η ΕΝ ΛΟΓΩ ΚΥΡΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΧΤΕΣ ΤΗΣ, ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΧΑΡΑ ΤΟΥ ΟΘΩΜΑΝΙΚΟΥ......"ΔΙΚΑΙΟΥ" ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΜΕΙΝΕΙ Η ΚΑΨΑ....ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΛΙΜΕΡΙΣ ΚΑΙ ΟΛΙΝΙΧΤΙΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΔΕΙ....ΑΣ ΤΟΥΣ ΣΤΕΙΛΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΟΥΣ ΜΑΖΙ ΣΕ ΕΝΑ ΞΕΡΟΝΗΣΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΠΟΝΤΙΔΑ, ΑΣ ΣΤΕΙΛΕΙ ΚΑΙ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΚΑΜΙΑ ΧΙΛΙΑΔΑ ΙΣΟΒΙΤΕΣ, ΝΑ ΔΕΙ Η ΚΑ ΡΕΟΥΣΗ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝ ΑΥΤΩ ΧΑΡΑ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ...ΚΑΙ ΑΣ ΜΑΣ ΑΠΑΛΛΑΞΟΥΝ ΚΑΙ ΑΜΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΤΟΥΣ.....
geros - 11/9/2012 12:04
διόρθωση : Ρεπούση
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 21:20
Διορθωση:Ρεπουτση.
Ευμένης ΖΗΤΩ Η ΑΕΚ, ΖΗΤΩ Η Θ.21, ΑΕΚΑΡΑ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ - 11/9/2012 13:39
το όνομά του σε δρόμο τώρα!
elenmankerat - 11/9/2012 14:01
ΚΑΙ ΣΕ ΠΛΑΤΕΙΑ......
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 20:54
Και αγαλμα του στην Θεσσ/νικη συμφωνα με τους οικολογους πρασινους. Η τουρκοσπουδαγμενη ρεπουση θα συμφωνει συμφωνα με αυτα.
elenmankerat - 11/9/2012 14:04
ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΟΛΥ ΣΥΝΟΣΤΙΣΜΟ., ΕΙΧΑΜΕ ΤΡΙΒΗ ΚΑΙ ΞΕΣΠΑΣΕ ΦΩΤΙΑ.
ΑΝ ΕΚΦΡΑΣΘΩ ΟΠΩΣ ΘΕΛΩ ,ΘΑ ΜΕ ΚΟΨΕΙ ΠΑΛΙ ΤΟ 365.
KNP971Oi - 11/9/2012 14:38
Ο ΠΡΩΤΟΣ ΣΥΜΜΑΧΟΣ ( Κ ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ ΣΤΗΝ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗ ΤΡΑΓΩΔΙΑ) ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΥ ΣΦΑΓΕΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΜΟΙΔΕΑΤΗΣ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ .ΗΤΑΝ ΟΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ ΜΠΟΛΣΕΒΙΚΟΙ ΤΟΥ ΛΕΝΙΝ .
The Teacher - 11/9/2012 15:49
Στα π@@@ρι@@ μου τον γραφω τον Λενιν,αλλα εσυ εισαι εντελως ασχετος.
PanosAekSparti - 11/9/2012 16:06
Aχαχαχαχαχαχαχαχα,,Δασκαλε ''μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι''.
Τι αλλο θα ακουσουμε?????
Αλκέτας - 11/9/2012 17:48
"Μακάβριοι" θα έλεγα..
tasos1984 - 11/9/2012 14:50
οποιος θέλει να μάθει απο μαρτυρίες προσφύγων ποιες ηταν οι σχέσεις που είχαν αναπτυχθεί ανάμεσα σε έλληνες-ορθοδόξους και τούρκους-οθωμανούς-μουσουλμάνους στη Μικρά Ασία καθ'όλη τη διάρκεια της εκεί συμβίωσής τους θα ήταν καλό να επισκεφτεί το Κέντρο Μικρασιατικών Σπουδών κ να ζητήσει να μελετήσει το αρχείο προφορικής παράδοσης... θα μάθει επίσης απο πότε οι σχέσεις του έγιναν στην αρχή μη φιλικές κ μετά εχθρικές...
επίσης θα ήταν καλό να βρει κ το βιβλίο Γη του Πόντου του Δημητρη Ψαθά.

...υ.γ. το να λες την αποψη σου ειναι θεμιτό, το να την θεωρείς ομως τη μόνη αλήθεια χωρίς να έχεις ψάξει σε βάθος τα γεγονότα είναι απλά προκλητικό...
The Teacher - 11/9/2012 15:52
Τι λες ρε συ Τασο,να κατσουν δηλαδη να διαβασουν;Σωπα ρε,ειναι πολλες οι σελιδες.Και στα μουσεια ποιος να τρεχει τωρα; Ο,τι πει ο Λιακοπουλος κι ο Αδωνις.
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 20:01
Μπορει να υπηρχαν καλες σχεσεις μεταξυ Ελληνων και τουρκων απλων κατοικων ομως αυτο δεν αλλαζει ο,τι εκαναν οι νεοτουρκοι και ο Κεμαλ.
PanosAekSparti - 11/9/2012 16:24
Η ελληνοτουρκικη εχθρα συντηρουμενη επι τοσα και τοσα χρονια με μοναδικο σκοπο τον πολεμικο εξοπλισμο το δικο μας και των γειτονων μας, αποφερει τεραστια κερδη στις πολεμικες βιομηχανιες και εμεις τρωγομαστε για χαρη τους!Φυσικα αυτο βολευει απιστευτα ελληνικες και τουρκικες κυβερνησεις προκειμενου να τσεπωνουν οι κυβερνωντες σε ελλαδα και τουρκια τις μιζες των εξοπλισμων,,βλεπε Ακης-υποβρυχια και λοιπους.Επισης βολευει και για τον αποπροσαναρολισμο της κοινης γνωμης απο τα προβληματα της καθημερινοτητας,ο κακος ο τουρκος φταιει για ολα και αντιστοιχα ο κακος ο ελληνας φταει για τον τουρκο.
Μιας και μιλαμε για τη ...Μικρασιατικη καταστροφη,οποιος θελει να μαθει και να ξεστραβωθει ας διαβασει και ας το ψαξει.Αν γουσταρει να ενημερωνεται απο τα εγγονια των δοσιλογων και των γερμανοτσολιαδων παλι δικαιωμα του στον εθνικο αυνανισμο.Ο παππους μου ηταν στη μικρασιατικη εκστρατεια και μας εχει απο πρωτο χερι πει τι εκαναν και τα δικα μας παλλικαρια εκει και τις δικες μας μελανες σελιδες της ιστοριας.Υπαρχει και ανθολογιο με γραμματα στρατιωτων και αξιωματικων απο τη μικρασιατικη εκστρατεια που ολα περιγραφονται με ανατριχιαστικες λεπτομερειες.
Admiral - 11/9/2012 17:33
Για μισο ρε φιλε Σπαρτιατη,
ηταν υποχρεωμενος να ειναι συμμαχος μας ο Λενιν;;;;οχι. Εκεινη την περιοδο τα διεθνιστικα και αντι αποικιακα κομματα παγκοσμιως εβλεπαν τις ενεργειες του ΕΣ στην Μικρασια σαν εισβολη αποικιακου στρατου. Θελετε και αλλον 'αγιο' που χαρηκε με την καταστροφη του ΕΣ; ο ΓΚΑΝΤΙ και ο Νεχρου φυλακισμενοι των Αγγλωνε εκαναν παρτυ (κυριολεκτικα) με το ακουσμα της ειδησης....το γραφει στα απομνημονευματα του ο Νεχρου.....
Επισης τις διωσεις του ΕΣ δεν τις μαθαμε απο την Ρεπουση.....ουτε τις εκτελεσεις αξιωματικων απο φανταρους- ναι ...εγιναν και αυτα δεν ηταν ολοι οι αξιωματικοι δειλοι και σαλονατοι οπως θελει ο μυθος της δηθεν προοδευτικης παραταξης αντιθετα υπηρχαν και χοντρα τομαρια -κοινοι ποινικοι - που εκρυβαν ετσι την ανομια τους κατα την διαρκεια της μαχης......ο πολεμος ειναι αγριο πραγμα και δεν ειναι ολοι ηρωες και ιπποτες.....Η διαφορα με την ιστορικη προσεγγιση των ομοιδεατων της Ρεπουση ειναι οτι η εθνοκαθαρση σ'αυτον το τοπο ως επισημη πολιτικη του κρατους ΔΕΝ ειναι καταγεγραμμενη ΠΟΤΕ......οταν οι Τουρκοι εγκατελειψουν πρωτα αυτη την πολιτικη και κατοπιν δεχθουν να συζητησουν και γι αυτα τοτε ναι θα μιλαμε για μια αλλαγη που σιγουρα δεν συμβολιζεται με ζεμπεκικα και κουμπαρλικια......και φυσικα αυτο δεν θ αλλαξει τα γεγονοτα:στην Σμυρνη και στον Ποντο και στην Αρμενια και σημερα στο Κουρδισταν οι Τουρκοι ενεργουσαν και ενεργουν με αξωνα την Εθνοκαθαρση......
tasos1984 - 11/9/2012 18:26
admiral,
η εθνοκάθαρση οπως σωστα γράφεις ήταν η πολιτική που ακολουθηθηκε απο τους τούρκους κ ακολουθείται ακομα κ σημερα λόγω κούρδων... ας ψάξουμε ομως λίγο το αίτιο της εθνοκάθαρσης...
το οποιο δεν ειναι άλλο από τη νίκη του εθνικισμού σε περιοχες που μέχρι τοτε ο πλουραλισμος ηταν το βασικο χαρακτηριστικό τους. σε περιοχες λοιπον που πρεπει να προσαρτηθουν σε ενα ΕΘΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ο λαος πρεπει, με εναν τροπο γρήγορο κ αποτελεσματικό, να γινει ομοιογενης... οι πολεις πρεπει να παρουν τη μορφη που θελει η νέα τάξη πραγμάτων! ακριβως αυτο έγινε στη ...Σμύρνη, στον Πόντο αλλα και...
στη Μακεδονία στη διάρκεια των βαλκανικών, στην Κρήτη κατα τις επαναστάσεις, στην Πελοπόννησο κατα την Ελληνική Επανάσταση κ.ο.κ.
θυμίζω εδω απλά ότι η πόλη του Κιλκίς κάηκε απο άκρη σε ακρη απο τον ελληνικό στρατό. Στη Θεσσαλονίκη (μετά την φωτιά), στις Σέρρες, στο Ηράκλειο, μετά την προσάρτηση τους στο Ελληνικο Βασίλειο, εκπονήθηκαν νέα πολεοδομικά σχέδια τα οποια διέγραψαν μία και καλή την παλιά μορφή των πόλεων όπου ο πλουραλισμός ήταν περισσότερο απο εμφανής ακόμα κ στο πως χωρίζονταν πολεοδομικά οι πόλεις...
Admiral - 11/9/2012 19:08
Tasos 1984
δεν διαφωνω σ' αυτο που λες ....... αλλωστε το ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ δεν ειναι δημιουργημα της χουντας...χανεται στα βαθη της επαναστασης.....και φυσικα αυτο καθ αυτο το συνθημα δεν ειναι αποτροπαιο.....ουτε ειναι σωστο να κρινουμε εκ των υστερων και μετα την λαιλαπα των δυο παγκοσμιων πολεμων τα στραβα του Εθνικου κρατους.....απο κει και επειτα δεν ωφελει σε τιποτα να μην αναγνωριζουμε τα λαθη μας ΑΜΟΙΒΑΙΑ.....συμψηφισμοι /μια σου και μια μου/ κλπ ειναι μπακαλοπολιτκη και ο κινδυνος της αναφλεξης ελοχευει......οσο η αλλη πλευρα διατηρει τις υπερθνικιστικες αυτοκρατορικες βλεψεις της ζωντανες (τωρα και με επικαλυμμα ...Ισλαμισμου......) ας ειμαστε προσεκτικοι.......και ας καλιεργουμε εθνικο φρονημα χωρις εξαρσεις και καπηλειες......
tasos1984 - 11/9/2012 19:20
Admiral
δεν ανέφερα τα δικά μας "μαργαριτάρια" για να κάνω μπακαλίστικες συγκρίσεις! νομίζω ότι αυτό μπορει να γίνει κατανοητό... απλά τα ανέφερα για να πω ότι όλα αυτά ήταν παράγωγα του εθνικισμού!
όσο για το εθνικό φρόνημα, θέλει προσοχή πως το "καλλιεργείς" ! δηλαδή, με αφορισμούς του τύπου "βάρβαροι αυτοί, καλοί εμείς και πολιτισμένοι εμείς" θα φτάσεις στο άλλο άκρο όπου ο στόχος θα είναι με τη βαρβαρότητα να "αποβαρβαροποιήσεις" τους βαρβάρους!
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 21:37
Μπορεις να μου πεις καποιον γνωστο που εχει αφησει εργο στον πολιτισμο ακομ αστον παγκοσμιο, τουρκο ποιητη, φιλολογο, γλιπτη, ζωγραφο και γενικα ανθρωπο της τεχνης, των γραμματων και του πολιτισμου συλληβδην; Να σου πω εγω; 1000δες. Ακομα θες να σου κανω συγκριση αναμεσα σε Κεμαλ και Μεγα Αλεξανδρο; Και οι 2 μεν ηταν αριστοι στρατηγοι ομως ο Μεγα Αλεξανδρος οταν μετα τον πολεμο κατακτουσε λαους προσπαθουσε να τους εκπολιτησει για αυτο και ειχε βιβλια με ποιητες με σκοπο να τα διδαξει στους λαους που κατακτουσε. Ακομα προσπαθουσε να τους κανει χρηστιανους διδασκοντας αξιες οπως η αγαπη. Ακομα εδινε την δυνατοτητα σε σημαντικες διοικητικες θεσεις να βρισκονται οχι Ελληνες αλλα γιγενεις. Αυτο δεν λεει κατι για τον ...πολιτισμο των 2 χωρων; Τι να κανουμε εμεις ειχαμε προγονους τους αρχαιους Ελληνες για μενα τον μεγαλυτερο πολιτισμο της ανθρωποτητας και οι τουρκοι τους απολιτιστους μογκολους. Πως να το κανουμε, δεν ειμαστε το ιδιο. Φυσικα υπαρχουν και εξερεσεις υπαρχουν καλοι τουρκοι και κακοι Ελληνες καθε λαος εχει καλους και κακους ανθρωπους, αλλα ουδεμεια συγκριση δεν μπορει να γινει στον πολιτισμο των 2 κρατων.
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 22:46
Να σου πω εγω 1000δες Ελληνες εννοειται. Γιατι τουρκος δεν νομιζω να υπαρχει.
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 21:29
Και θα ηθελα να σε ρωτησω κατι Αντμιραλ. Αν δεν κανω λαθος ειχε υπογραφη συνθηκη αναμεσα σε Ελλαδα και τουρκια για τους πληθυσμος των Ελληνων χρηστιανων στην Πολη και των μουσουλμανων στην Θρακη. Αν πας στην Πολη ποσους Ελληνες θα βρεις; Μετριμενοι θα ειναι στα δαχτυλα του ενος χεριου. Αν πας στην Θρακη ποσους μουσουλμανους θα βρεις; Χιλιαδες σε σημειο οι χρηστιανοι και οι Ελληνες να ειναι μειωνοτητα. Κανω λαθος; Ποιος τηρισε και ποιος οχι την συνθηκη που ειχαν υπογραψει τα 2 κρατη;
Λουδοβίκος Γκουντέριαν - 11/9/2012 19:13
Σωστός αλλά δεν υπήρχε άλλος δρόμος. Το Εθνικό Κράτος ήταν(έγινε?)μονόδρομος..Είναι αλήθεια πάντως πως η Ελλάς ειδικά στην περίπτωση της Μικράς Ασίας δεν είχε σκοπό επισήμος να ακολουθήσει πολιτική εκτοπισμού του τουρκικού στοιχείου. Τεκμήριο για αυτό που λέω αποελεί η επιθυμία του Βενιζέλου να δημιουργηθεί έδρα Μουσουλμανικών σπουδών στο Πανεπιστήμιο της Σμύρνης που σκόπευε να ιδρύσει με πρώτο πρύτανη των Καραθεωδορή....Αντίθετα οι Τούρκοι ακολουθώντας της αποφάσης της Εθνοσυνέλευση του 1908 είχαν πολιτικό στόχο την εξόντωση ή την βίαιη αφομοίωση του μη μουσουλμανικού στοιχείου. Οι "επίσημοι" διωγμοί ξεκίνησαν από το 1914.
...
Μόνο ένας δρόμος υπήρχε για την Ελλάδα. Εισβολή έως την κόκκινη μηλιά και με Κώτσο Βασιλιά!!!

Εμπρός Έλληνες 80 χρόνια είναι ένα τίποτα μπρος στον Ιστορικό χρόνο. Ελάτε να αντιμετωπίσουμε την κρίση με μια εποποιϊα στην Μικρά Ασία. Τί έχουμε να χάσουμε? Σηκωθείτε από τις καφετέριες φορέστε τα ρόλεξ σας και τα βαλεντίνο πουκάμησά σας και εμπρός!!!!Το μελλον μας καλεί το παρελθον μας οδηγεί ....ΕΜΠΡΟΣ!!!!
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 21:25
Οταν πμως αδερφε ο Κεμαλ κατεσφαξε οσους Ελληνες μικρασιατες και οσους δεν μπορεσε τους εκδιοξε απο τις πατριδες του δεν ειδα να κανει κατι ο Λενιν. Κανω λαθος; Ελεως ποια με την καθε ιδεολογια η οποια την βαετε καποιοι πανω απο την πατριδα μας και δεν δισταζετε να απαξιοσετε την μεγαλυτερη γενοκτωνια παγκοσμιως θα ελεγα που υπεστησαν οι προγονοι μας. Δεν λεω εφερε τεραστεια ευθυνη ο τοτε ελληνικος στρατος καθως υπερεκτημησε τις δυνατοτητες του και υποτιμησε τον Κεμαλ και τον στρατο του, ομως μεχρι εκει.
Λουδοβίκος Γκουντέριαν - 11/9/2012 18:54
Δυστυχώς η Ελλάς εισέβαλε στην Μικρά Ασία όχι για να αναστήσει την Ρωμαϊκή Αυοκρατορία της Ελληνιστικής Ανατολής(μεγάλη ιδέα) αλλά για να απελευθερώσει Ελληνοφώνους(Αλυτρωτισμός). Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να κινήτε προς ανατολάς με το βλέμα στην δύση...

Η καταστροφή ήταν το φυσικό αποτέλεσμα του λάθους προσανατολισμού της εκστρατείας σε ιδεολογική βάση και σε πολιτική αστοχία....

...Για το πρώτο φταίει η διανόηση από την περίοδο της Βαυαροκρατίας και για το δεύτερο η έξ που εκτελέστηκαν.

Δυστυχώς αυτή η σάπια διανόηση αντικαστάθηκε σταδιακά την μεταπολεμική περίοδο από αυτήν της μαρξιστικής με αποτέλεσμα αυτός ο λαός ενώ έχει λαμπρό παρελθόν λόγω της ημιμάθειάς του να βρίσκεται στην φάση του μηδενισμού των πάντων. Ο Ελληνιστικός ελληνισμός άντεξε στην λατινοκρατία και στην τουρκοκρατία και κινδυνεύει από το νεο ελληνικό ελλαδιστάν......
Admiral - 11/9/2012 19:16
Ηρακλειε

ρε συ θα μας τρελανεις;;;;;η μετεμψυχωση του Ν. Σαρρη εισαι ;;;;;(οταν ηταν στα καλα του....μετα επαθε κατι σαν και σενα;;;) ΤΕΡΑΣΤΙΑ αυτα που εγραψες....
Αλλα δεν μου λες , Νεοελληνικη Ιστορια διαπρεπεις μπαλα ρε μυρωδια ποτε θα μαθεις;;;;;;
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 21:02
Στα τελευταια που λες συμφωνω διαφωνω ομως προς στο να επιτεθει σε ελληνοφωνους. Σε τουρκους ηθελε να επιτεθει και να κατακτησει ολη την τουρκια ωστε να ανταποδωσει τα επομενα χρονια στους τουρκους ο,τι μας ειχαν κανει αυτοι και ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν τα καταφερε. Οσον αφορα το ελλαδισταν νομιζω ειναι πασιφανες εξισου και οι 1000δες λαθρομεταναστες που εχουν κατακτησει την νοτια κυριως Ελλαδα και οι μουσουλμανοι στην θρακη που εχουν κατακτησει σχεδον ολη την θρακη και εχσουν καταντησει μειωνοτητα τους Ελληνες και χρηστιανους. Και να ξερετε Ελληνες πως οταν στα συνορα σου το ελληνικο στοιχειο ειναι μειωνοτητα και ισως τις επομενες 10ετιες θα αφανηστει ή θα αφομειωθει τοτε οι τουρκοι ή καποια μουσουλμανικη χωρα θα διεκδικησει τα ...εδαφη της Θρακης και δεννομιζω οι Ελληνες πολιτικη να αντιδρασουν.
The Teacher - 11/9/2012 21:45
Αλλα αντ'αλλα,της Παρασκευης το γαλα.Μιλαμε η αναλυση σου για το λογο που εκστρατευσαμε στη Μικρα Ασια,ειναι μνημειο μπουρδας.Κι οσο για την Πελοποννησο,μην ανησυχεις.Το 15-16ο αιωνα,οι Ελληνες ηταν μειοψηφια.Πολυ λιγοτεροι ακομα κι απο τους Σλαβους.
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 22:44
Πες μου 1,2,3 που διαφωνεις σε οσα λεω, με επιχειρηματα και οχι με εφιολογηματα για να δημιουργησεις εντυπωσεις. Ο λογος που εκστρατευσαμε τοτε στην ΜΑ ηταν προφανως για να ανακτησουμε τα χαμενα μας εδαφη και πολυ καλα καναμε. Ομως βλεποντας πως ο τουρκικος στρατος ηταν πολυ αδυναμος μας ανοιξε η ορεξη και αποφασισαμε να παρουμε ολα τα τουρκικα εδαφη ακομ ακαι την αγκυρα, πραγμα που το πληρωσαμε.
Λέλεκας 21 - 11/9/2012 18:15
AEK ζουμε στην Πολη να σε δουμε.... Σπαρτη Club Οriginal 20 χρονια η καρδια σου χτυπα δυνατα στο κεντρο της πολης...... να περασω απεναντι στον Βοσπορο με μια βοθροφωρα και να την αδειασω στον ταφο του κεμαλ.......

και να του φωναξω this is Sparta......
RISOVO - 11/9/2012 18:24
ΤΙ ΩΡΑΙΑ ΤΙ ΚΑΛΑ.....ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΜΠΕΔΩΣΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΑΙΖΑΜΕ ΣΦΑΛΙΑΡΕΣ ΑΓΑΠΗΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΣΤΗΝ ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ ΠΡΟ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ, ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΛΑ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΑΠΟ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΛΑΘΗ....ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΑΝΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΜΕΤΑΞΥ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΩΝ ΠΑΙΔΕΣ, ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ...ΚΟΙΝΩΣ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΚΑΚΟ Η ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΙΩΣΗ..ΟΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΩΝ ΑΓΑΣΤΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΑΝ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΑ ΑΠΛΑ...ΚΑΙ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΤΩΝ ΝΕΟΤΟΥΡΚΩΝ ΑΓΑΠΗΤΑ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΑ ΠΑΙΔΙΑ, ΣΤΟΧΟ ΕΙΧΕ ΤΟ ΣΤΑΔΙΑΚΟ ΞΕΠΑΣΤΡΕΜΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΞΕΝΩΝ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΩΝ, ΚΥΡΙΩΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΑΡΜΕΝΙΩΝ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ..ΑΦΟΥ ΜΙΛΑΤΕ ΓΙΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, ΜΕΣΩ ΒΙΒΛΙΩΝ, ΨΑΞΤΕ ΚΑΙ ΣΤΟ ΛΗΜΜΑ "ΤΑΓΜΑΤΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΣΤΗΝ ...ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ" ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΠΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΡΟ ΑΚΟΜΑ ΤΟΥ 1922, ΠΕΘΑΝΑΝ ΣΤΑ ΒΑΘΗ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ, ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΕΡΓΟΥ ΤΩΝ ΝΕΟΤΟΥΡΚΩΝ... ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΝΤΙΑΚΟ ΑΝΤΑΡΤΙΚΟ ΠΡΟ ΤΟΥ 1922...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΝΕ ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ ΚΑΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ...ΚΑΙ ΝΑΙ, ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΤΑ ΟΠΛΑ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙ, ΜΑ ΥΠΑΚΟΥΝΕ ΣΤΟΥΣ ΚΥΒΕΡΝΩΝΤΕΣ ΤΟΥΣ... ΤΟ ΠΑΘΟΣ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΟΜΩΣ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΟΥΣ, ΔΕΙΧΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΗΣ ΦΥΛΗΣ ΤΟΥΣ...ΚΑΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ...ΓΝΗΣΙΑ ΗΜΙΜΑΘΗ ΤΕΚΝΑ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ, ΠΟΥ ΤΟΣΟΙ ΑΙΩΝΕΣ ΣΥΝΗΠΑΡΞΗΣ ΜΕ ΑΝΩΤΕΡΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΑ ΛΑΟΥΣ ΟΠΩΣ ΕΜΕΙΣ, ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΓΓΙΞΑΝ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΕΠΙΔΕΡΜΙΚΑ....ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΗΤΑΝ, ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ, ΑΥΤΟΙ ΤΟΥ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΣΜΥΡΝΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΡΜΕΝΙΩΝ ΤΟ 1922, ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΚΑΙΓΑΝ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΥΝΗΓΟΥΣΑΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΙΩΞΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΤΟ 1957, ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΒΑΛΑΝ ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΜΙΣΗ ΚΥΠΡΟ ΤΟ 1974, ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΗΡΘΑΝ ΣΤΑ ΙΜΙΑ ΤΟ 1996...ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ.. ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΑ, ΑΣ ΦΟΡΕΣΟΥΝ ΚΑΝΑ ΤΣΕΜΠΕΡΙ ΚΑΙ ΑΣ ΡΟΥΦΗΞΟΥΝΚΑΝΑ ΝΑΡΓΙΛΕ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ΣΙΡΙΑΛ....
tasos1984 - 11/9/2012 19:08
όταν λες κάποιον ανιστόρητο θα πρεπει πρώτα από ολα εσυ να ξερεις να βάζεις σε μία σειρά τα γεγονότα τουλαχιστον χρονολογικά... όπως ακόμα κ τι ακριβώς ήταν το κάθε πράγμα που πετάς...
λοιπόν, το κίνημα των Νεότουρκων ξέσπασε το 1908... από εκει κ πέρα οι σχεσεις μεταξύ των ελλήνων-ορθοδόξων και τούρκων-οθωμανών-μουσουλμάνων έγιναν δύσκολες... βεβαίως, ελληνική παρουσία στην περιοχή της Μικράς Ασίας χρονολογείται απο πολύ παλιότερα... επίσης, το κίνημα των νεότουρκων είχε ως σκοπό να δημιουργήσει ένα έθνος κράτος σε περιοχές πολυ-πολιτισμικές! για να γίνει αυτό έπρεπε με ενα τροπο να διώξει τους αλλοεθνείς... το ίδιο έκανε κ το Ελληνικό ...Βασίλειο στη Μακεδονία κυριως στους βαλακνικούς... (βλέπε κ την απάντηση μου στον άντμιραλ). τωρα, όταν λες οτι ήθελε να διώξει τους έλληνες και αρμενίους επειδή ειχαν οικονομική δύναμη, αυτο, με όλο το σεβασμό, ειναι μια μεγάλη μπαρούφα... πρώτον, γιατι ο σκοπος, οπως έγραψα πριν, ήταν η δημιουργία έθνους κράτους... οπότε ολοι οι αλλοεθνείς ή θα ασπάζονταν τον οθωμανισμό ή θα επρεπε να φύγουν. 2ον. δεν ήταν ολοι οι μικρασιάτες πλούσιοι όπως θελεις να πιστεύεις... υπήρχαν κ φτωχοί... χαμάληδες!
τα αμελέ ταμπουρου που λες, μάθε οτι ήταν τάγματα εργασιάς στα οποία στέλνονταν οι ενηλικες άνδρες ορθοδοξοι (μιλλέτ αν σου λεει κάτι) οθωμανοί πολίτες ομως μέτα το 1908. κυρίως στη διάρκεια του Α Π.Π έγινε αυτο... εκει το βασικό στοιχείο ήταν η δουλεία στα όρια της ανθρώπινης αντοχής, η πείνα, το κρύο κτλ... κοινώς, ο στοχος ηταν η εξόντωση λόγω του στόχου εθνοκάθαρσης... τα αμελέ ταμπουρου ομως δεν κολλάνε καθόλου στο 1922!! γιατί, το 1922 οι ελληνες (είτε στρατιωτες είτε πολίτες) που (ξ)έμειναν απο την αλλη πλευρά του Αιγαίου ήταν πολυ απλά αιχμάλωτοι κ οχι στρατεύσιμοι! οι συνθήκες κ στην αιχμαλωσία ήταν οι ίδιες με τα τάγματα αλλά δεν ειναι το ίδιο πράγμα... γιατι για να πας στα τάγματα, στρατευόσουν ενώ εδώ το καθεστώς σου ηταν ΑΙΧΜΑΛΩΤΟΣ...
(ας μάθουμε να διακρίνουμε τις λέξεις)
τώρα, η αντικειμενικότητα σου ειναι παροιμιώδης λόγω κ του ρατσιστικού σχολίου για τους τούρκους!
όσο για το αναγκαίο κακό που λες για την συμβίωσή τους... σου ξαναλέω, πήγαινε στο Κεντρο Μικρασιατικών Σπουδών κ ζήτα να δεις το Αρχείο Προφορικής Παράδοσης... εκεί, θα πάρεις αρκετές απαντήσεις για το αν οι σχέσεις τους ήταν καλές ή κακες... κ να πω απλά εδώ ότι αυτά τα λένε πρόσφυγες οι οποίοι είδαν τα σπίτια τους να καίγονται κ άρα αυτοί θα έπρεπε να είναι ακόμα πιο εχθρικοί απο εμάς...
RISOVO - 11/9/2012 20:44
ΣΕ ΓΕΝΙΚΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΔΕΝ ΛΕΣ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΣΕ ΟΣΑ ΛΕΩ.... ΚΑΙ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΕΡΓΑΙΑΣ ΚΑΤΑ ΕΜΕ, ΤΟ ΓΡΑΦΩ ΠΩΣ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΕΠΙ ΝΕΟΤΟΥΡΚΩΝ ΚΑΙ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΦΥΣΙΚΗ ΕΞΟΝΤΩΣΗ ΤΩΝ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΩΝ, ΑΡΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ 1922 ΕΣΤΕΙΛΑΝ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΙΧΜΑΛΩΤΟΥΣ.... ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ, ΑΣ ΛΕΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ..ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ=ΦΥΣΙΚΗ ΕΞΟΝΤΩΣΗ ΠΛΥΘΥΣΜΟΥ.... ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΟΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΟΠΩΣ ΤΩΝ ΝΕΟΤΟΥΡΚΩΝ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΗ ΒΟΡΕΙΑ ΕΛΛΑΔΑ..ΗΜΑΡΤΟΝ !!!! ΤΑ ΕΧΕΤΕ ΡΙΞΕΙ ΟΛΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΤΣΟΥΚΑΛΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙΣΕΤΕ ΓΙΑ ΑΝΟΜΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.... ΚΑΙ ΟΝΤΩΣ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΤΗΝ ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΕΙΤΕ ΑΠΟ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ...ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΕΔΩ ΚΑΙ 3000 ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΔΙΑΚΟΠΗΣ ...ΕΛΗΝΙΚΗΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ ...ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΧΡΟΝΙΑ, ΕΤΣΙ?? ΚΑΙ ΝΑΙ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΦΤΩΧΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΚΕΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΠΛΟΥΣΙΟΙ ΤΟΥΡΓΚΟΙ.... ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΜΕΡΙΔΙΟ ΟΜΩΣ ΤΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΗΤΑΝ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΑΡΜΕΝΙΩΝ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΩΝ... ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΕΛΟΣ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΟΥ, ΟΠΩΣ ΑΥΤΑ ΦΑΝΗΚΑΝ ΤΟΣΟ ΕΠΙ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ, ΟΣΟ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ, ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΜΙΩΝ.... ΙΣΩΣ ΓΙΑΤΙ ΟΝΤΩΣ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΣ..ΜΑ ΑΠΛΑ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΟΥ....
Υ.Γ ΑΝ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΩ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΒΟΜΒΑΡΔΙΖΟΥΝ ΤΑ ΜΜΕ, ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ, ΝΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΜΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ...ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΛΕΩ ΤΑ ΙΔΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΙΤΑΛΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΔΥΤΙΚΟΥΣ ΣΥΜΑΧΟΥΣ, ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΥΠΗΡΞΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΕΝΑ Η ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΤΡΟΠΟ ΕΧΘΡΟΙ ΜΑΣ..... ΚΑΙ ΓΙΑ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΤΕΛΙΚΑ, ΜΗΠΩΣ ΤΖΑΜΠΑ ΕΡΙΞΑΝ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΟΥΣ ΤΟ '21 ΟΙ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ, ΑΝ ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΟΠΩΣ ΕΣΕΙΣ???? ΟΥΠΣ, ΞΕΧΑΣΑ..ΚΑΙ ΤΟ '21 ΚΑΤΑ ΕΣΑΣ, ΜΑΛΛΟΝ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΚΑΤΑΚΡΙΤΕΑ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΥΠΗΚΟΩΝ ΤΟΥ ΣΟΥΛΤΑΝΟΥ, ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΑΛΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ...!!!!!
tasos1984 - 11/9/2012 21:36
μάλλον εσυ επιλεκτικά διαβάζεις αυτα που γραφω στα σχόλια μου...
λοιπον, οι σχέσεις μεταξύ των 2 λαων πριν απο το 1908 ηταν πολύ φιλικές... αυτό το ξεπέρασες... αν θες παραπάνω πληροφορίες, σου ειπα που μπορεις να τις ψάξεις (εσυ διαβαζεις επιλεκτικα κείμενα απ'ότι φαίνεται ενω εγω σου μιλάω για πρωτογενές υλικό!)
δευτερον, τα αμελε ταμπουρου ήταν μονο για ΑΝΤΡΕΣ... στρατεύσιμους ορθοδόξους που σύμφωνα με το Σύνταγμα του 1908 επρεπε να στρατευθουν κάτι που δεν γινόταν μέχρι τότε... αλλά για να μην τους δώσουν όπλα, λογικό, εκαναν τα τάγματα εργασίας ...τα οποια ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΑΝ σε "χώρους" εξόντωσης..
τώρα, ΑΔΙΑΚΟΠΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ όχι εθνικής ελληνικής παρουσίας... εγω έκανα την διαφοροποιηση ορθοδοξων κ μουσουλμάνων... οι πολεις κράτη στην αρχαία ελλαδα δεν αποτέλεσαν ποτε εθνικό κράτος... οι εθνικές ταυτοτητες έρχονται με τον εθνικισμό κ τη δημιουργία εθνων-κρατών... πριν δεν υπαρχει εθνικη ιδεολογια κ η διαφοροποίηση των φαντασιακών κοινοτήτων (αντερσον μπενεντικτ) γινοταν με αλλα χαρακτηριστικα... κ για να σε προλάβω, η ορθοδοξια εγινε κομματι της εθνικης ταυτοτητας του κράτους μετά την δημιουργία του ελληνικου βασιλείου κ την αποσκίρτηση της Ελληνικής Εκκλησίας απο το Οικουμενικό Πατριαρχείο. (ψαξε να βρεις τι ήταν η Πατρικη Διδασκαλία για να καταλάβεις ποιος έλεγε τότε ότι "ΤΟ '21 ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΚΑΤΑΚΡΙΤΕΑ ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΥΠΗΚΟΩΝ ΤΟΥ ΣΟΥΛΤΑΝΟΥ, ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΑΛΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ...!!!!!)
Γράφεις επίσης : ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΩ ΟΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΟΠΩΣ ΤΩΝ ΝΕΟΤΟΥΡΚΩΝ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΗ ΒΟΡΕΙΑ ΕΛΛΑΔΑ..ΗΜΑΡΤΟΝ !!!! εγώ σε παραπέμπω σε καποιες μαρτυρίες στρατιωτών των βαλκανικών για να δεις τι εκαναν επίσης... η εθνοκάθαρση δεν γινεται μόνο με φυσική εξοντωση αλλά κ με διωγμό... διάβασε καποιες μαρτυρίες κ θα δεις τι ακριβώς έγιναν.. μονο εδω θα παραθέσω ότι στρατιώτες γράφουν για τον πιο άγριο διωγμό που εχουν κάνει σε βουλγάρους κ οθωμανούς. (το Κιλκίς κάηκε απο τη μία ακρη στην άλλη. Εξαρχικές εκκλησίες παραδόθηκαν στην πυρά κτλ.)
Μεγάλο μερίδιο της οικονομίκης ανάπτυξης ήταν κ στα χέρια λεβαντίνων (ευρωπαίων) όπως κ σε λιγους εβραίους και αρκετούς έλληνες ΜΟΝΟ ομως στη Σμύρνη κ στις γύρω περιοχές απο αυτή... βεβαίως η Μικρά Ασία δεν ήταν μονο η Σμύρνη (κάτι που ξεχνάς).
ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΕΛΟΣ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΤΟΥ, ΟΠΩΣ ΑΥΤΑ ΦΑΝΗΚΑΝ ΤΟΣΟ ΕΠΙ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ, ΟΣΟ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ, ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΜΙΩΝ.... ΙΣΩΣ ΓΙΑΤΙ ΟΝΤΩΣ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΣ.
Δεν φταίω εγώ που διαβάζεις χωρίς προσοχή κ ο εγκέφαλός σου έχει μονο έξοδο κ όχι είσοδο σε ο,τιδήποτε διαφορετικό...
λοιπόν, για να τελειώνουμε : ό,τι γνωρισε ο δυτικός κόσμος του 20ου αιώνα ηταν παράγωγο της ιδεολογίας του εθνικισμού.. εθνοκαθάρσεις, γενοκτονίες, πόλεμοι έγιναν γιια την αύξηση των συνόρων κ την ομοιγένεια του πληθυσμού που προσαρτούνταν στα κράτη-έθνη... για αυτά δε τα πηδηματάκια, από την πτώση της Πόλης στα Ιμια, εχω να σου πω ότι έιναι ό,τι πιο ανιστορικό εχω διαβάσει... γενικότητα κ σύγκριση μήλων με αχλάδια, πορτοκάλια με πεπόνια! Η ιστορία δεν λειτουργεί οπως νομιζεις βάζοντας ολα τα γεγονότα στο μίξερ... καθε γεγονος εχει τις δικές του αιτίες...
ξεκαθάρισέ μου λοιπον, ποιο ειναι το θέμα συζήτησης για να μιλήσουμε για ΙΣΤΟΡΙΑ ομως... κ οχι για μπαρουφολογίες οι οποίες θα μας δώσουν ενα ωραίο ζουμι πορτοκαλο-αχλαδο-μηλό-πέπονο!
υ.γ. το κράτος των Τούρκων... κράτος τουρκικό υπάρχει από το 1923 κ μετά.. πριν ηταν Οθωμανική Αυτοκρατορία... ας μάθουμε να ξεχωρίζουμε λίγο τα πράγματα κ ας μην αναπαράγουμε ότι μ@λ@κι@ λέγεται γενικώς... κ στο κάτω-κάτω αν δεν μπορείς να ξεχωρίσεις βασικές έννοιες, μην μπαίνεις στην κουβεντα..
Λουδοβίκος Γκουντέριαν - 11/9/2012 21:50
Αγαπητά μου παιδιά,

Πριν τα 1858 όπου διακυρήχθηκε η ισότητα όλων των υπηκόων μέσω του Τανζιματ οι Χριστιανοί ζούσαν ως πολίτες δευτέρας κατηγορίας που στην πράξη σήμαινε

α)ότι πλήρωναν επιπλέον φόρο επειδή ήταν Χριστιανοί. Έτσι ήταν αδύνατη η βελτίωση της ζωής τους καθώς το προϊόν τους ήταν λιγότερο ανταγωνιστικό από αυτό των Μουσουλμάνων. Αυτή η ...πραγματικότητα δε, είχε πολύ σοβαρές συνέπειες πριν την περίοδο του 1669 και 1774 όπου οι χερσαίοι οδοί προς την κεντρική Ευρώπη και οι θαλάσσιες διαδρομές στην μεσόγειο ήταν απροσπέλαστοι γενικώς για τους υπηκόους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Το εμπόριο των Ελλήνων έως τότε μαράζωνε.

β)Υφίστατο το παιδομάζομα στα ιτσ και ετσ οχλάν τάγματα που ως γνωστόν ήταν μουσουλμανικά τάγματα.Από εκεί έρχεται η λέξη Τσοχλάνι(ιτσ-οχλάν)

γ)Η στρατολόγηση στο στρατό είχε εξισλαμιστικό χαρακτήρα μετά τα 1611.

Αυτά τα στοιχεία οδηγούν στο συμπέρασμα ότι το Μιλλέτ των Χριστιανών ζούσε υπόδουλο. Οποιαδήποτε άλλη προσέγγυση είναι παραποίηση.

Τα τάγματα εργασίας ήταν τάγματα όπου συγκεντρώνονταν Χριστιανοί για καταναγκαστική εργασία. Οι συνθήκες όπως ανέφερες και εσύ ήταν άθλιες αλλά θα συμπλήρωνα πως σε αυτά τα τάγματα δεν στρατολογούνταν Μουσουλμάνοι. Ήταν δε εφεύρεση των Γερμανών. Η στρατολόγηση των Ρωμηών στα τάγματα θα εξασφάλιζε την παραμονή τους στην Μικρασιατική πατρίδα τους. Φυσικά κατά την παραμονή τους εκεί διαπίστωναν πως ο μόνος τρόπος επιστροφής ήταν ο εξισλαμισμός.

Τέτοιο πράγμα ούτε ο Ελληνικός Εθνικισμός την περίοδο του Μακεδονικού αγώνα του 1904 ούτε το Ελληνικό κράτος έπραξε ποτέ.

Το 1913 έγινε μια οργανομένη ανταλλαγή πληθυσμών με τους Βουλγαρους.

Ιστορία δεν έχει διαβάσει μόνο η Ρεπούση ούτε έχει το μονοπώλειο της κριτική σκέψης.
tasos1984 - 11/9/2012 22:57
Flavius Heraclius Augustus
λοιπον, ας τα πάρω με τη σειρα...
α)οπως ακριβως τα λες... οι χριστιανοί ομως... όχι έλληνες γιατι τοτε δεν υπηρχε καν ελληνικο βασιλειο δλδ φορέας ελληνικης εθνικής ταυτοτητας...
β)-γ) σωστα... το παιδομάζωμα ήταν ουσιαστικα εξισλαμισμος των νεων "απίστων" κ ενας τρόπος δημιουργιας ομοιογένειας...
τα μιλλέτ είναι δημιούργημα της εποχης του Τανζιμάτ. ...δεν υπηρχε πριν ως θεσμοθετημενος διαχωρισμός των απιστων. ηταν απλά οι κατακτητες κ οι κατακτημένοι (οπου κατακτητες - μουσουλμάνοι, οπου κατακτημένοι- άπιστοι)
φυσικά κ στα τάγματα εργασίας δεν στρατολουγούνταν μουσουλμάνοι. το ανέφερα, για τους αντρες ορθοδόξους που υποκεινταν στη στρατευση ηταν. οντως ήταν "ιδεα" των γερμανων.
οντως, τέτοιο πράγμα ουδεποτε εφαρμόσθηκε στην Ελλάδα με αυτη τη μορφή.. βεβαίως, υπαρχουν τα προγκρόμ στους εβραίους των ιονίων νήσων (δεκαετια 1880 αν θυμαμαι καλα)...
υ.γ. δεν κατάλαβα που κολλάει η Ρεπούση με αυτά που γράφουμε εμείς... εγω τουλάχιστον δεν την ανέφερα πουθενά, ασε που δεν εχω διαβάσει τι εχει γράψει...
Λουδοβίκος Γκουντέριαν - 12/9/2012 21:52
Καλό μου παιδί,

Μιλλέτ = Θρησκευτική κοινότητα. Στην Οθωμανική Αυτοκρατορία υπήρχαν 3 Μιλλέτ. Το Μουσουλμανικό, το Χριστιανικό και το Ιουδαϊκό. Το γνωστό Σουλτανικό φιρμάμι(τανζιμάτ) δεν έχει να κάνει με τα Μιλλέτ. Το Μιλλέτ των Χριστιανών δημιουργήθηκε αμέσω με την άλωση του 1453 με πρώτο επικεφαλής τον Πατριάρχη Γενάδιο.

Πάρτο αλλιώς. Η ...σημερινή Ελληνική ταυτότητα είναι πλαστή. Αυτό μας χωρίζει με τους Τούρκους και μας διαφοροποιηεί με του Δυτικούς είναι η Ορθοδοξία. Αυτό που κατέστρεψε το κοινό Ορθόδοξο φρόνημα των Χριστιανών υπηκόων ήταν ο διαφωτισμός που χώρισε τα έθνη με βάση την γλώσσα...Εκεί ψάξτο και τα ξαναλέμε....

Άσε τα πογκρόμ και τρίχες. Τα επεισόδια δεν αποκνύουν νοοτροπίες.
tasos1984 - 11/9/2012 19:11
κ για να συμπληρώσω κ κάτι :
εσύ αν νομίζεις ότι κάποιος θα γίνει τούρκος επειδή καπνίζει ναργιλέ ή ευρωπαίος βάζοντας ακριβό κουστούμι ή μποπ μάρλεϋ καπνίζοντας μπάφους όλη μέρα...
τότε, καλήνυχτα σου!!
Λουδοβίκος Γκουντέριαν - 11/9/2012 21:54
Ερώτηση.

Αν φοράς ακριβό κουστούμι και καπνίζεις πρωϊ ναργιλε και το βράδυ μπάφο τότε τί είσαι????
tasos1984 - 11/9/2012 23:00
Flavius Heraclius Augustus
πολή καλή ερώτηση... δεν μπορώ όμως να σου απαντήσω! δεν ξέρω...
μάλλον κάτι σαν τούρκος που θέλει να γινει ευρωπαίος (ευρωπαϊκή ένωση) κ γουστάρει κ τον μπομπακο!
RISOVO - 12/9/2012 01:34
ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΓΡΑΨΩ ΣΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΠΟΥ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΑΓΑΠΑΣ, ΕΣΥ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΟΥΝΕ, ΤΟΝ ΧΑΒΑ ΣΟΥ, ΤΟΝ ΧΑΒΑ....... ΑΦΟΥ ΛΑΤΡΕΥΕΙΣ ΤΟΣΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΤΟΥΣ, ΤΙ ΚΑΘΕΣΑΙ ΚΑΙ ΔΙΑΠΛΗΚΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΜΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΡΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΣΥΝΟΜΙΛΕΙΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΣΤΗΝ ΣΥΝΗΔΕΙΣΗ ΣΟΥ, ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ????? ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΕ ΕΝΟΧΛΕΙ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΚΛΗΡΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΟΜΗΣΕΙΣ Ο,ΤΙ ΕΓΡΑΨΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΤΗΝ ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ... ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ...ΠΡΟ ΤΟΥ 1908, ΗΤΑΝ Ο ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΣ ΑΓΩΝΑΣ ΟΠΟΥ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΚΑΘΟΤΑΝ ΩΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΕΣ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΒΟΥΛΓΑΡΩΝ...ΠΡΟ ΤΟΥ 1908, ΗΤΑΝ Ο ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΤΟΥ 1897..ΗΤΑΝ Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ ΤΟΥ 1866-1869 ΚΑΙ ΤΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ ΣΤΟ ΑΡΚΑΔΙ..ΗΤΑΝ Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ...21....ΣΤΗΝ ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ, ΦΙΛΤΑΤΕ, ΣΤΗΝ ΦΩΛΙΑ ΤΟΥ ΛΥΚΟΥ, ΟΙ ΔΙΚΟΙ ΜΟΥ-ΟΧΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΙΚΟΙ ΣΟΥ- ΕΛΛΗΝΕΣ, ΛΟΓΙΚΟ ΗΤΑΝ ΝΑ ΣΥΜΒΙΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΚΑΙ ΜΗ.... Α, ΚΑΙ ΚΑΤΕ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ....ΟΤΑΝ ΓΡΑΦΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ, ΕΝΝΟΩ ΦΙΛΤΑΤΕ ΤΗΝ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ '50, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΓΡΑΨΑ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ...ΟΧΙ ΤΗΝ ΑΛΩΣΗ ΤΟΥ 1453..ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΕΣΥ ΩΣ ΦΙΛΟΤΟΥΡΚΟΣ, ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΤΗΝ ΛΕΣ ΙΣΤΑΜΠΟΥΛ, ΟΧΙ ΠΟΛΗ Η ΚΩΝ/ΛΗ........
tasos1984 - 12/9/2012 12:14
αν το καλύτερο επιχείρημα που έχεις είναι ότι είμαι φιλότουρκος (όπως αλλοι εδω μέσα, ότι οποιος διαφωνει μαζί μου ειναι γαύρος) τοτε κρίμα που ασχολήθηκα... ειπα κ εγω ότι θα κάναμε μια σοβαρή κουβέντα, αλλά μάλλον λάθος κατάλαβα...
επίσης, είναι αστείο να λες οτι υπάρχουν "ελληνες μου" και "έλληνες σου"... ας σε ενημερώσω λοιπόν, ότι εκτός απο τα βιβλία υπάρχουν και τα αρχειακά υλικά σε αυτη τη χώρα οπου μπορεις να ψάξεις αν θες ωστε να δεις τι πραγματικά γινόταν στη Μικρά Ασία ανάμεσα σε ορθοδοξους και μουσουλμάνους... αν εσυ θεωρείς ως θέσφατο το ο,τιδήποτε γράφεται σε ενα βίβλιο τοτε ειναι δικο σου πρόβλημα κ οχι δικό μου...
...κ κάτι ακόμα.. βλέπω τα πηδηματάκια τα συνεχίζεις χωρις έλεος... να σου θυμισω λοιπον ότι μεχρί το 1923 δεν υπήρχε Τουρκία αλλά ΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ... το εθνικό τούρκικο κράτος εχει ζωή λιγότερο απο ενα αιώνα... το οτι δεν μπορεις να καταλάβεις τη διαφορά πάλι δεν ειναι δικό μου πρόβλημα...
όσο για τον ατυχή πόλεμο του 1897, έχω να σου πω ότι ήταν μια αλυτρωτική προσπάθεια στα πλαίσια της Μεγαλης Ιδέας για το ξέσπασμα του οποίου την ευθύνη έχει κυρίως η "Εθνική Εταιρεία". οι εφημερίδες δε της εποχής, μετά την ήττα και παραλίγο την ανακατάληψη όλου του ελληνικού βασιλείου ξανά από τους τούρκους οπως τους λες (τους οθωμανούς λέω έγω), μιλούσαν για φαρσοκωμωδία! οι δε μεγάλες δυνάμεις μας "εσωσαν" επιβάλλοντας βεβαίως διεθνή οικονομικο έλεγχο... τη σημερινη τροϊκα κοινως. αν θες μπορουμε να πάμε ακομα πιο πίσω, το 1854, αν θυμάμαι καλά, εξεγέρσεις συγκλόνισαν την Ηπειρο κ Θεσσαλία.. το 1770 ειχαμε τα ορλοφικά... βεβαίως δεν ξέρω σε τι βοηθάει αυτο...
όσο για την επανάσταση του 21 που λες... σου είπα, αν θες οντως να δεις ποιος ήταν κατά της επανάστασης τότε ειναι καλό να ψάξεις να βρεις τι ήταν η Πατρική Διδασκαλία...
υ.γ. ειναι αστείο να με κατηγορείς ότι έχω τούρκικη συνειδηση... μάλλον αποδεικνύει την έλλειψη επιχειρημάτων...
να σαι καλά πάντως.
Admiral - 11/9/2012 23:27
Απαντηση: Ηρακλειος

Παμε παρακατω τωρα.......καλα ολα αυτα και ευγε για την αναλυση ισα και με Αρβλερ μη σου πω και Βακαλοπουλο σε κοβω αλλα εδω μιλαμε για σοβαρα πραγματα ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ......για τα ταγματα εργασιας και ασφαλειας μας τα πες αλλα για μπαλα δε λες τιποτα ......καταλαβες οτι ο παπα Νικολας ειναι για τα πανηγυρια η τον βλεπεις ακομα για Πεπ και Μουρινιο;;;;;;δεν κλεινεις κανα βιβλιο δεν κοβεις και το μπαφο να δεις λιγη πριμερα η πρεμιερ αντε και μπουντεσλιγκα γιατι εχει προχωρησει η ανθρωποτητα δεν εχει μεινει ακομα στα ...συστηματα του παπα Νικολα
stefic9-11 - 11/9/2012 20:05
Βάλε οπου Τούρκοι=τουρκική κυβέρνηση και τουρκοι εθνίκια και έισαι σωστός... Οι ορθά σκεπτόμενοι άνθρωποι δεν έχουν λόγο να σκοτώνουν τους συνανθρώπους τους για τα συμφέροντα των κυβερνήσων. Αντε καλά μυαλά και πες μας τι γύρευες στην Αγκυρα το '22...
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 20:49
Η απαντηση ειναι απλη. Η ελληνικη κυβερνηση και ο στρατος αποφασισε να παρει τα εδαφη στην ΜΑ που ανοικαν στους Ελληνες και απο την στιγμη που εκρινε λανθασμενα πως μπορει να κατακτηση και αλλα μη ελληνικα εδαφη οπως η Αγκηρα το επραξε. Ασχετα αν μετα το πληρωσαμε ακριβα. Ο καθε πολεμος εχει και τα αρνητικα του. Δεν γινεται να πολεμισεις και να μην χηθει αιμα, ακομα και αθωων.
wolfman - 11/9/2012 19:00
Δεν γινόταν να του κάτσει στο λαιμό το ρημάδι;
leo---Προσφυγες ΞΑΝΑ--- - 11/9/2012 19:47
ολα αυτα γινανε επειδη κανανε στρατηγο εναν που ειχε ψυχολογικα και ηθελε να Μ.Αλεξανδρος
αμ δε, ο Αλεξανδρος εκανε ποσο καιρο για να κατακτησει τη σημερινη Τουρκια και εκεινος ηθελε μεσα σε ενα μηνα να πιει και καφε οπως ελεγε στην Αγκυρα
Φωνιαδες του Ελληνισμου
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 19:43
Μπα δεν τα πιστευω ειναι προπαγανδα των ελληνων οι οποιοι πληρωσαν την τουρκο ιστορικο. Αφου λεει και η δικη μας ιστορικο που ειναι τωρα και στην δημαρ πως οι Ελληνε ςεφυγαν οικιοθελως για διακοπες απο την Σμηρνη μαλιστα εγραψε και βιβλιο για την εκτη δημοτικου η κυρια Ρεπουση.
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 19:53
Λεμε πχι στα τουρκικα συριαλ και καθε τουρκικο καθς εμμεσα οι πολιτικοι μας θαλουν να μας κανουν να τους συμπαθησουμε
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 20:06
Εγω προσωπικα ευχομαι στον τουρκικο λαο καποτε να υποστει ο,τι υπεστησαν οι Ελληνες της Πολης μας και της Μ.Α. στο 10πλασιο μακαρι απο τους Ελληνες αν και δεν το βλεπω. Και πρωτα απο ολα οι μουσουλμανοι στην Θρακη που εχουν καταντησει τους Ελληνες χρηστιανους μειωνοτητα. Και οσοι με κατηγορησουν για εθνικιστη που σε καμια περιπτωση δεν ειμαι τους ρωταω συμφωνα με την τοτε συνθηκη ποσοι ορθοδοξοι επρεπε να ηταν στην Πολη και ποσοι μουσουλμανοι στην Θρακη; Ποσοι ειναι στην πραγματικοτητα; Εχουν καταπατησει οι τουρκοι την συνθηκη και εμεις οχι μονο την τηρουμε ευλαβηκα αλλα μας εχουν καβαλυσει και απο πανω; Τι λεει αληθεια για ολα αυτα η κυρια Ρεπουση; που ο Κουβελης δεν ντραπηκε να την βαλλει στο κομμα του και οι Ελληνες ...πηγατε και την ψυφισατε πανεξυπνοι.
Admiral - 11/9/2012 23:12
Ρε φίλε έλεος...σε διαβάζω και σε ξαναδιαβάζω....Χριστιανοί γράφεται όχι Χρ(η)στιανοί......
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 12/9/2012 00:12
Απο ολα οσα γραφω δηλαδη αυτο προσεξες;
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 20:17
Τι λεει για ολα αυτα η τουρκοσπουδαγμενη μαρια ρεπουση
elenmankerat - 11/9/2012 21:06
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΤΩΡΑ . ΕΙΝΑΙ ΜΠΟΥΚΟΜΕΝΗ.......................
Παναγιωτης Χαλανδρι ΑΕΚ - 11/9/2012 21:19
Και αυτην υπηρχαν ατομα που την ψυφισαν αυτη και το κομμα της. Τελικα ρε γαμωτο ο ελληνικος λαος ψυφιζε τοσα ετη το πασοκνδ και ψυισε κομμα που ειχε την ρεπουση. Τοσο ανοητος και αμορφωτος λαος ειμαστε; ή μηπως βολεμενος; Βολεμενος ακομα και τωρα ομως; Και τωρα;
Admiral - 12/9/2012 00:27
Και κατι αλλο

την προπαγανδα των Τουρκων δεν την ανθιστηκατε........

ποια Λατιφε και αρραβωνιαστικια....ειναι τοις πασι γνωστον οτι ο Κεμαλ ηταν gay...ρος

@@ΜΙΕΤΑΙ Ο ΘΡΥΛΟΣ ΚΑΙ Ο ...ΠΕΙΡΑΙΑΣ Μαζι του και ο Τουρκος ο παλιο@@@σταρας........




Τελευταίο Video

You need Flash player 8+ and JavaScript enabled to view this video.






Ροή ειδήσεων

17:01 - Πέμπτη 27 Νοεμβρίου 2014
Πάει για Τετάρτη 17 Δεκεμβρίου το ΑΕΚ – ...
16:46 - Πέμπτη 27 Νοεμβρίου 2014
Η βαθμολογία της Α1 χάντμπολ
16:28 - Πέμπτη 27 Νοεμβρίου 2014
Και ο Λαμπρόπουλος στο charityidols
15:09 - Πέμπτη 27 Νοεμβρίου 2014
Με την Πεύκη οι μικροί σκακιστές της ΑΕΚ
14:53 - Πέμπτη 27 Νοεμβρίου 2014
Ρουμελιώτης: Κάναμε τραγική εμφάνιση

Πρωτοσέλιδα






Ροή ειδήσεων